对话y2zVentures合作伙伴：以太坊就像一个国家，进行着文化输出

访谈： Claudia原文： 《对话 y2z Ventures 合伙人：世界是一场游戏，猎人必须有所猎之物》谈论y2z Ventures时，首先会想到什么？ 年轻企业家的“恩师”？ 玄学？ 还是创始人tt和Alen？ 相对于VC最喜欢的“锦上添花”，y2z Ventures常常“雪中送炭”。 当很多年轻创业者一无所有，甚至“束手无策”时，y2z会坚定支持。 Mask、Rct.ai、纯白矩阵、SeeDAO、Ethsign……中国人Web3新势力的背后，站着y2z Ventures。 与此同时，y2z Ventures还保持着自己的投资方法论和价值标准，面相、八字、八卦……他们对“玄学”的指标很独特。 两个有理想主义但不“传统”和“认真”的伙伴以漫画和游戏为生活的工作故事，穿越世界，开启了Web3世界中伟大的航空大道。 关于带着好奇心和敬意与TechFlow对话的y2z Ventures合作伙伴Alen，Web3，关于年轻人关于这个世界……

从粉丝到引路人TechFlow :可以自我介绍一下吗？ 你是如何进入加密世界结识tt，成为现在y2z Ventures的伙伴的？ 艾伦：是的。 我是Alen在以前做传统a股的二级市场私募、参加投币圈、了解tt是偶然的巧合。 2016年，a股炒了一波区块链概念。 因为2015年以太坊上线了年末，Vitalik的头像也出现在了《经济学人》上。 当时，我参加了国泰君安运营的区块链大会，听到了很多所谓“智能合约改变行业”的滔滔不绝的讨论。 我觉得离落地太远了，很难在实际业绩中反映出来。 正好那个时候，我听了tt的演讲。 他和很多官方演讲不一样。 他说，以太坊ICO的时候价值1元，现在一年就翻了100倍。 我们打算做中国的以太坊。 你觉得会是多少倍？ 我那时被吸引了太朴素、单纯、直刺心扉！ 首先，那是一、二级套利机会，同时也是因为没有监管，流动性溢价很容易变更。 我觉得基本上所有做传统股票IPO套利的人都应该可以get到那一点。 然后我加入了ICO的QQ群，默默地潜了下去。 但我只是觉得能赚钱，还没怎么承认这些东西。 我以为里面的人太有想象力和结构了，显然不符合一些常识和证券法。 2017年，我遇到了ICO的狂热大潮，看到蚂蚁涨了，又开始关注这个，认真研究以太体比特币这些概念，我觉得最不可思议的是这种可能性。 举个例子，当时Decentraland正在路演到上海我觉得他们的概念很好，想过去问问。 那天正好下大雨，只去了两三个人，就和他们聊了两个小时，没想到几年后市值这么高。 区块链让普通人也有机会与半个地球外的项目方平等交流。 而且，他们也想和你交流。 同时，你有投资的渠道，也能赚大钱。 这对我来说是非常大的冲击，在传统市场上完全无法想象。 当然赚钱是一部分，但主要是被可以投资世界级创新的可能性和氛围所吸引。 那时我一直觉得tt很特别，所以每次看他的演讲我都会去听。 他还记得，2017年底他去谈道奥、青色组织、复杂网络、因果关系和人机结合。 虽然现在学得很显著，但是那个时候在国内货币圈也是非常特别的存在。 每次听都是新的而且tt总是能以属于自己的方式传达内核，听了之后很有收获。 但其实一直有风机过滤器，没怎么交流过。 2019年，货币圈熊市，我正好看到tt方面的X order在招人带着对tt的粉丝过滤器参加了。 我记得那个时候对我说了亿token的未来。 NFT还没有起飞的时候，你会发现对Crypto和金融化非常有信仰。 当时X order我们大致有三个部分。 一个叫甜甜圈，是去推特收集有趣的新项目，定期分享阿尔法。还有专门的研究数据，另一个希望通过组合社交数据和链上数据来发现Alpha的labs，希望从事复杂学科的前沿研究。 同时，内部也进行了很多被称为Dao的组织形态的尝试，踏上了很多漏洞。 tt不管理你具体做什么要是觉得有意思就好了。 当时我帮比特币占卜师，研究玄学等。 2021年，有了契机，19年tt抛出了mask的suji，还有纯白矩阵的吴啸，全部开花，解锁了新的兴趣点我看着优秀的年轻人成长，实现别人的梦想。 当时，内部tt非常喜欢向同事提问“请告诉我你的梦想是什么”，开始想成为帮助有才能的中国年轻人的资本。 同时，因为我做NFT很快当时，发现了几个征兆。 1 ) NFT是金融和文化的结合，其隐藏的地方是你通过一些涨价来认同这张照片背后的信息、文化和一些意识形态。 说是只靠DeFi赚钱，大家都觉得没什么。 但是，当意识形态和文化能够传播的时候，它是非常强大的武器。 特别是在华人项目史诗总是薄弱的背景下，有危机感。 2 )虽然Metaverse太远，但NFT是优秀的资本载体，你可以做一个能被炒的壶，然后把玩家or用户带到未来的Metaverse。 这个我擅长Crypto。 3 )来自DeFi，Metaverse可以将更多的传统Web2内容和公司集成到Web3中。 这在当时的时间节点和国内环境中有很大的对冲空间。 基于这两个出发点和至今为止团队经历过的牛熊的信赖关系于是，元宇宙资本成立了。 你为什么这么叫名字？ 当时还想给它起个像“红丸青丸”一样有意义的名字，但刚觉得不太吉利，元宇宙就没人叫，索性叫它元宇宙资本。 如果你熟悉tt应该还记得他当时写的《梭哈中国梦》的文章。 总体来说，我认为和年轻人一起成长是一件有意义的事情。 深潮Tech Flow :对于很多行业从业者来说，关于元宇宙资本(y2z ventues )说起tt，首先想到的是“感谢”这个词。 感谢在元宇宙资本一无所有或市场最困难的时候给予年轻创业者的支持，y2z的主页上有一句话。、“wearededicatedtosupportingyoungpeopleandstartups……”为什么你们倾向于关注年轻人进行投资，迅速做出投资决定呢你有感到特别深的事件吗？ Alen :确实，我们的投资有一定的路径依赖和tt个人特质。 所有接触tt的人都同意他。 他有独特之处。 他的先进观点、Sense和创新力叙事力、感染力、坦率单纯、勇于突破极限等，非常稀缺和重要。 这个特质容易吸引n个标准差以外的年轻人。 tt也很喜欢投资这样的年轻人，觉得精力充沛、有生命力、多样性。 tt总是在内部问：“你的梦想是什么？ ”有这样的口头禅。 他真的想实现别人的梦想，并从中获得快感。 同时对自己的定位是“承上启下”。 这也影响了我们，可以说是一种vibe和内部共识。 然后呢，我们总是能在一些年轻人的眼里看到光，这能让我们比较快做出决策。 我们初期有简单的投资标准。 年轻，95后比较好。 国际化； 团队需要一定的审美和调性；独特和创新，金融Sense更好更重要的是团队和创业者需要经历一些磨难。 17年的时候，有人的Token化，或者Social Token，个人令牌的概念。 个人令牌之所以重要，个人被k线化，比如你的一部分收入被粉丝分享，个人令牌被token化是不可避免的。 想象一下，如果你要去交易，你喜欢看什么样的k线？ 312之后，肯定想等杠杆清晰、货币价格稳定后再入场。 我们也这样认为，如果他经历苦难，那就是杠杆化清晰了。 当我们再和这个年轻人一起成长时，我们觉得很有趣。 而且，痛苦越多，内心的痛苦就越强烈。 说到案例，一个是现在很受欢迎的AIGC公司rct，21年初我们接触了共同创始人显坤。 来的时候，他觉得所有人都是charming，眼睛里有光，和我们谈谈Metaverse。 虽然当时对Metaverse的理解还很肤浅，但RCT 2020年的文章表达了对Metaverse的深刻洞察，他们甚至认为这超越了国外的文章。 当时，他现在的内容消费很快，制作3A大作需要三四年，而我们玩游戏可能几十个小时就能结束。 内容的生产远远赶不上内容的消费，一定要AIGC，需要human being的东西。 他们在做这个内容，让NPC越来越像人，所以要加强你的沉浸感，AI一定要参与。 这也是Metaverse的重要一环。 我们很兴奋，看到这样一支年轻的队伍，想法好的时候，想进入Crypto，同时自身的叙事与审美在线，非常稀缺。 我们谈过之后，很尴尬的是，你们suffer经历过什么磨难吗？ 他既然这样说了，一般人就不会告诉他。 谈完了以前的苦难之后我们一点也不先表示同情，非常高兴地想。 哇，找到人了。 决定马上要领地扔。 另外，See Dao的创始人唐晗在21年初来的时候，给人的印象是她是个非常矮小的妹妹。 她对NFT的认识和我们很相似。 当NFT说文化和金融可以联系起来的时候，对传统世界产生了非常大的冲击，表达了强烈的不安感。 当时，大部分人都在国内炒照片、炒艺术品，在这种情况下，看起来很娇气的妹妹能谈论这么大的未来，认知发展非常快而且，对比度感也很强。 我们觉得做什么其实并不重要，所以投了票。 没想到后来唐晗和白鱼变成了现在这个样子。 一年去其实很辛苦，但每次见面都很兴奋。 他们身体累了但在他们眼里，“我们又攻克了一些难关，我们又验证了一些错误，我们朝着正确的未来又前进了一步”，我们自己很容易感染。 所以我们很喜欢投资这样一个年轻的团队。 他们的眼睛里有光。 世界是游戏的深潮TechFlow。 业界流传着几种关于y2z的投资方法。 例如，有偏向哲学和风水学的问题，你能告诉我y2z ventues的投资方法论吗还是与其他行业的VC不同之处？ 艾伦：其实你不能谎称我们的世界是游戏。 然后，我开始确信我们的世界是游戏的世界，也许是通过AI分析创造出来的。 在设计开放式游戏时，你设计了很多NPC，让这些NPC具有一些基础属性。 那么，可能需要填补基础属性的算法。 这些NPC一开始有一些定式，可能只是和主角进行一些规定式的文本交流。 但是，在可见的智能未来这个NPC或者角色出生的时候，会去分配那个属性。 同时，他的属性可能根据地区和时间的不同而有不同的buff和debuff。 线性代数中矩阵相乘的一类与主角团的交流也随着时间和地点的变化和剧本的变化而变化。 我们做Metaverse也是朝着这个方向发展的，所以只要技术和计算能力足够，我们其实可以建立这样一个新世界。 虽然听起来有点玄，但过去一年身边发生的事你必须相信。 tt和我都喜欢看漫画、玩游戏可能有关系。 虽然距离有点远，但这种世界观很容易让人想到有所谓的“复制”和“主线任务”。 同时，需要一个组来完成这些拷贝的主线任务。 tt擅长发现所谓的“主线任务”，如公共链建国、超主权稳定货币等，希望找到能完成“主线任务”的or身边的主人公们。 这可以说明很多事情。 熟悉tt的人都知道，他很喜欢谈论团体的智慧、出现、因果关系、复杂的系统等。 当然，这些概念都是一样的。 另外，还投资了专门研究复杂网络和因果关系的集智，感兴趣的人可以看看他们的文章偏学术。 我们的一级投资希望投资于“出现环境中的关键节点”。 加密世界变化太快，很难用某个公式进行投资，虽然方向上可以运用第一性原理，但是路径上具有很大的随机性(运气)。 但同时加密世界还对这种不确定性给予了足够的风险溢价作为补偿，总体上整个行业都在鼓励创新，鼓励风险。 这个时候，出现最创新的环境是非常有价值的。 例如以太坊，是一个性能一直被超越但却出现的环境但是，不妨碍它的共识是最强的，开发者社区是最有生命力的。 以太体的多样性越强、节点越多，其网络价值就越大，其地位就越不可替代，可以成为不停地自发工作的系统。 创始人中，他的眼中确实有光，总是找到一些与众不同的、符合第一性原理的，占据了生态系统的位置，而且由于其独特的特质，大家都想和他一起工作，其可以连接的节点越来越多，它可以成为出现环境中的关键节点。 然后感谢token，总是在适当的时候，找到tokenomic的方法，捕获这个网络的价值。 这也是tt老师一直相信的。 所以对我们来说，除了所谓的赛道以外，我们关注的是能否投资这样的年轻人和它一起成长的时候很享受。 当然理论很棒，但在实践过程中，因为涉及人，实际上很难判断。 面相、八字等不可避免地会借助玄学的力量。 (笑声)这可能被称为“与中华优秀传统文化相结合”加快建设中华特色现代Crypto投资”。 深潮TechFlow :你曾在推特上表达过中国人对Web3的长期期待。 对于目前中国企业家“全球分散、处境艰难”的状况，你说“不悲观”我不认为中国人在Web3领域看不到希望。 “这种自信是从哪里来的？ 你怎么看现在中国人Web3出海的现状？ 艾伦：我觉得我总是很有自信。 我们从去年开始成立y2z的时候，tt遇到了北京的创业者说请快点来上海。 上海集Crypto文化+金融三大属性于一体，所以海派文化尤为强势，尤其适合open Metaverse相关创业。 所以我们把唐晗推荐到上海工作但是刚来就遇到了一些政策问题，所以我们又建议给她们滋润一下，现在他们也出海了。 由此可见，对于有能力、有使命感、有强烈欲望的企业家，他们为了达到目的并不排斥于润和适应环境。 因为如果要玩游戏的话，为了完成这个主线的任务，希望我能滋润一下。 玩游戏的话，你一定会滋润的。 不是是否运行，而是如何运行。 那个会回来的，为什么看好中国人队和中国企业家的最重要原因之一，是那些离开舒适圈，经过决心筛选的or洗礼的企业家们，他们都在尽力生存。 另外，我们自己的web2APP应用基础很强，拥有一大批优秀的网络创业者，大量用户增加，增加产品体验的方法论和实战经验。 很强的生产力和效率，比如交易所这样的Web3世界中最Web2的方向，非常好打。 这些是自信的内部理由。 另一个原因是外部环境正在改变。 目前的环境可能不是中国企业家的优势。 例如，国内目前有很多压抑的地方，所以项目方只能去国外的市场。 人在国内去海外市场很难。 同时中国人也不太擅长创作结构化的史诗，融入所谓的正统生态。 现阶段，我们集中在infra创业和投资。 因为infra的证伪周期很长。 例如，只要团队背景很强，你就在建立公共链条，技术有特点，叙事有创新，有一定的正统性，短期内实际上很难作伪证。 虽然zk这类技术存在很高的虚假壁垒，但由于叙事周期、发行周期、解锁周期、业绩周期可以失配，所以比较容易实现投资回报。 但是，懂应用的人很多，面对用户，短期内容易证实。 在当前的基础设施中，很少能通过相同的需求逻辑实现相同的Web2体验，因此需要产品、ponzi和叙事的融合但是ponzi需要看timing，叙事不是优势，所以在这个阶段的应用比较弱。 Infra重视技术创新和创造生态的能力，但这其实是中国人比较欠缺的中国企业家至今似乎产品的迭代能力最强。 但是，将来这种外部环境会改变。 一是Infra建成后，需要考虑如何将用户引入Web 3的世界。 作为媒体载体，肯定需要大量的APP这个时候是中国企业家发挥优点的时间。 这个timing不会等太久吧。 二是完成洗礼和筛选的企业家出海后，有一个消除吸引力、消除信息差距的过程。 如果当真去face to face参与海外资助人和海外项目，与海外用户打交道，你可能会觉得大部分海外投资者和我们想的差不多，或者处于同一水平但目前西方资本仍可能有发言权和结构化定价权，所以我们可能会在怀疑中选择遵循。 但当优秀的企业家们充分双向沟通后，发现我们在认知上并不落后后，我们就会互相学习走我们相信的几条路更坚定。 例如打亚非拉市场等。 三是已经出海的中国人团队在完成了通过更充分的交流去除魅力、建立自信的过程后，反而有可能更好地融入主流圈。 以前mask给gitcoin捐赠了环保，scroll团队在devcon上有很多speech和workshop，都是公开地去和开发者交流的。。 可以看出，他们在devcon前一天举办的Rollup day呼唤着头脑中的人们，很好地融入了主流圈。 这些方法论也可以逐渐分享给从“卷”文化中走出来的、想要创建开放生态的团队逐步帮助更多优秀企业家加入主流系统。 根据《论持久战》的说法，我们有固有的强大因素，同时不利的因素是强弱的程度和优劣的形式会有很大的变化。 像国家一样的以太文化的大潮TechFlow :那就像我刚才说的刚参加波哥大的Devcon，参加最大的心情和成果是什么？ 有好的项目和路线吗？ 艾伦：我觉得最大的感受还是在意识形态上以太坊真的开始像链条上的国家一样去了一些文化输出。 在开幕式上，他们邀请波哥大当地黑人舞蹈团体跳舞，感觉就像春晚和奥运会开幕式，产生文化认同。 为什么在波哥大召开？ 因为世界上大部分人还在发展中国家主办方希望支持发展中国家的开发者和当地人。 他可能觉得很多人的传统形象是这里不安全，但其实拉丁美洲市场是很多有生命力的原有市场，他想宣传这一理念。 在那个环境中，我会和一些人说话，你会发现整个会场不是功利的，新人是友好的。 例如，会场里有很多OG，但他们还想分享，包括发展中国家的开发者在内，想让新的开发者进去。。 整个大会的会场环境就像一个充满人文关怀的合作空间，是一个尊重开发者、赋予开发者充分发言权的社区。 我最大的感受就是它鼓励创新，然后鼓励交流，或者开源交流。 有这样的氛围，我相信即使现在以太坊的性能有问题，大家也想在此基础上进行开发。 在技术方面其实是zk、MEV、第2层、Bank Sharding、账户抽象，以及public scolls的全球影响力。 我最喜欢的项目有三个。 一个是明年上线的DankSharding，可以解决数据可用性问题，其上线将为各种OP Rollup带来好处。 另一个是账户抽象、智能合约钱包，c端用户可以更好地无缝体验Web 3，更好地开启boarding用户。 因为是智能合约钱包，所以可以玩很多花。 (可以看到argent和unipass的几篇文章。 另外，由于gas的关系，第1层不太能用。 多在第2层使用。 由此可见，从DS和AA、一个是基础设施供给的角度，一个是从解决用户体验增长需求的角度，相信明年的L2将会出现值得期待的应用生态。 最后一次是在一起聊天我觉得On-Chain Gaming很有趣。 我想成为自我循环的生态。 因为On-Chain Gaming在区块链技术方面需要考虑很多。 例如，MEV、Rollup如何设计。 这些开发都是一些nuts，钻研技术。 与制作APP展的企业家们不同，他们知道并测试基础技术中可以使用哪些新技术。 同时，以用户的观点，早期的On-Chain Gaming用户大多是开发者和玩家的组合，是技术用户。 这很像以太坊早期的生态感觉。 最初通过游戏机制和游戏规则，达成了基础性的共识，约定了什么是稀缺资源给出一些基础要素的约束。 而且，这些早期的科学家和玩家为了争夺这些人为定义的稀缺资源会进行很多开发。 例如，在此基础上跑脚本、跑前端插件、做第三方APP应用，就和很多公链最先做的生态非常相似。 很多玩家都有这样的身份和叙事权。 例如，如果你玩过Dark Forest，你就会知道这些游戏很多都需要组成一个小组，形成一个真正有短期目标、能得到快速反馈的治理环境。 所以，我想成功的链上游戏会形成雄链般的生态，可能是小Metaverse。 这值得观察，但如何商业化、投资也值得思考。加入

剪影第三世界国家，随着越来越多的员工涌入，新加坡和北美似乎越来越“内卷”，瞄准泰国、越南等东南亚国家，非洲、南美的加密市场你怎么看这些第三世界国家的Crypto市场？ 会成为未来的大机会吗？ 艾伦：我想可以。 我以前喜欢《罗杰斯的环球投资旅行》这本书。 也许是罗杰斯骑摩托车旅行赚钱的意思。。 其大概理论与时间机器理论有点相似。 而且，因地制宜，可以找到很多时空套利和地利套利的机会。 现在看来，新加坡成本很高，不太适合创业。 此外，商业化气息浓厚。 美国很好无论是人才、技术还是资本都不缺，但相对来说成本也很高，比新加坡还贵。 那边的治安也相对不那么安全。 对于一个没有大把钞票融化的球队来说，在新加坡和美国的生活很难。 欧洲也有生活成本的问题而且在南美语言不通，很多中国企业家去了美国和新加坡之后，也会去泰国和巴厘岛看看。 这是排除法的结果。 说起第三世界国家，我认为还有很大的可能性，但根据国内外环境的不同，也有对Crypto的接受度较高的国家他们选择了Crypto。 例如中南美国家阿根廷通货膨胀率很高，萨尔瓦多的法定货币是美元和比特币，甚至没有本国的法定货币。 当地人对本国货币不太忠诚，对支付的法币更讲究，这是事实上的共识美元稳定货币很容易满足这一需要。 在很多国家有很多人在流动，但这个过程一定会伴随着跨境汇款。 Crypto将解决跨境汇款问题。 同时，那些国家许多银行体系覆盖率不强，银行开户门槛较高，很多人还用类似的现金买积分卡充值。 在这些国家，用户体验和监管问题等，只能传统的快速支付和交易，进行本地化，那可能已经是大杀器，用不上所谓的ponzi模式了。 拉丁美洲许多国家也有人口优势，低成本容易招人，手机普及率高，受教育程度高，本身对互联网项目来说也是一片蓝海，但中国企业家只要勤奋有方法论，能做好因地制宜的本土化，就具有正统性和朴素性要切实解决他们的需求，发展空间很大。 但是，我最近也遇到了有趣的事情。 在麦德林的hash house，我们谈到了好好看看拉丁美洲的大市场。 我的反馈是，中国人一提到市场，听起来就像“新殖民地”，非常敏感。 这可能需要企业家自下而上地提供能够改善他们生活的价值，以更好地赢得当地市场。 猎人总有要猎取的东西TechFlow :目前，y2z ventues主要关注看的是哪条路线，或者是未来看？ Alen :我之前也说过，最重要的还是寄身光谱的团队和有潜力的年轻人。 我们根据对未来主线剧情的猜测反过来投资。 19年的时候，tt看到了亿万token的未来。 当时几乎都是FT。 自去年NFT开始大热以来，可能已经有过亿的token，但当时只要坚定相信这个未来，实际上反而出现了很多投资机会。 今年上半年去旅行了一次，5月去巴厘岛的时候从身体上来说，我非常相信“网络国家”的未来。 未来的国际形势有可能越来越糟，很多人都想出去看看，找到更适合自己的环境。 数字游民这个概念最近被证明很受欢迎。 在这个过程中，新的人们开始加速物理流动。 在潮流中，一些新的意识形态成为主流，出现了新的真正旨在链接肉体的社会实践，Crypto也能明显地帮助这些潮流中的人们。 比特币当初的发展道路可能会再走一次，但这次认同某一理念的人会再次来到肉体再次走。 到时候，什么样的Crypto项目能帮助这些人？ 新产品、新治理模式、新组织结构会出现吗？ 这是我们关注的问题。 当时tt打算做的伟大的航空道也在探索那个。 想在大航海时代下探索中国人的生存之道。 很多朋友也依然希望继续存在。 深潮TechFlow :在整个投资过程中，tt给你的最大启发，或者告诉你最重要的东西是什么？ 艾伦：其实你告诉了我很多。 要说最好的总结，也许就是坦率、活下去和勇气。 我和tt相处得很久，所以整个团队就像tt和家人一样。 他把这个世界看成一个游戏，总是在世界当前版本的主线副本，和这个主线副本下寻找自己能达到的生态系统，然后尽最大努力到达这个位置，完全不顾其他，坦然地生活。 这给我带来的一个启发很大，我们大家都很喜欢的《猎人》中想起了猎人十诫的第一条。 猎人一定有东西要猎。 在猎人漫画中，每个猎人都要有自己的目标，并为此付出努力，但目标的设定却是无限的，充满了多样性，最大程度地尊重它。 每个人都要找到自己主线的副本和任务，不要在意其他东西，坦然度日。 那个会变得非常幸福。

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