SeeDAO万字访谈： 11个月进出鬼门4次SeeDAO积累了什么样的共识和经验？

日期：2023年04月15日 12:44 浏览量：1

区块链网络QKLW.COM报道称，在成立以来的11个月中，SeeDAO经历了五次治理结构的巨大变化。新发布的金属规则可以为DAO组织借鉴哪些经验？当谈到国内的DAO组织时很多人首先想到的是SeeDAO。这位年轻的道氏探险家，在不到一年的时间里，在国内外建立了强大的社区认同。但是，与很多人的预想不同，SeeDAO的发展道路并不顺利。从诞生到现在，SeeDAO在11个月的时间里经历了五次治理结构的巨大变化，社区也陷入了暂时停滞状态。在困难时期，许多像Shawn这样经验丰富的DAO探险家濒临危险，将SeeDAO从危险的边缘拉了回来。 10月6日，SeeDAO发布了《SeeDAO 元规则》，经过长达三个月的混乱期，SeeDAO进入了新的金属时代。 SeeDAO过去遇到了什么问题？新的金属规则改变了什么？其他DAO组织可以学到什么经验？为此，BlockBeats对DAO领域的资深参与者、SeeDAO战略孵化器负责人Shawn进行了采访。关键词： SeeDAO、元规则、战略孵化器、社区文化、DAO治理、DAO工具SeeDAO简历SeeDAO的成立与发展，充满了各种偶然与混乱。在2021年11月的SeeDAO之前，SeeDAO发起人唐晗、白鱼成立了NFT发行公司CryptoC，从一开始就希望在DAO领域进行尝试和探索。但因为对社区建设和治理的理解并不深刻，“DAO化”的进展还停留在吸引Discord用户，社区还没有真正意义上的成员和贡献者，几乎都是公司的核心成员和员工，此时的SeeDAO仍然处于公司的核心运营形态。当时是NFT热潮，但团队没有选择利用NFT为社区“吸粉”。唐晗在一个团队的讨论中说：“虽然不能说明SeeDAO是什么，但可以说那没什么。绝对不是财富密码共享社区。 “2022年1月，SeeDAO结束了融资。为了避免大量投机者涌入，破坏社区气氛，小组控制了融资的消息。就这样，SeeDAO“不讨论炒鱿鱼”，在保险箱里没钱的情况下艰难地行动着。尽管如此，团队仍然鼓励社区成员发言、参与治理，社区也逐渐有了自己的文化意识，成员越来越多，各公会也逐渐组织起来。 12月底，SeeDAO公布了第一个管理结构方案，以协调委员会的形式进行管理。 SeeDAO进入了社区和公司的混合运营阶段。到了2022年2月，由于经济激励不足，当时加入SeeDAO的成员，在KOL还是加密新人方面，社区之间存在很大的认知差距。未能实现有效的共识和治理。经过再三考虑，团队选择将教育作为社区文化发展的重点。接下来的三个月是SeeDAO内容生产的“爆发期”，翻译工会、Web3大学等内容输出板块不断形成社区共识和参与意识逐步增强。但是随着社区成员认知的提高，每个人在利益和治理上的思想差异也越来越明显。 SeeDAO到底怎么治理，社区到底是谁说的，变成了Discord频道每天吵架的内容。混合运作制度的弊端逐渐凸显，发起人唐晗和白鱼在思想上也受到很大冲击，非常痛苦。经过几个月的讨论，两人决定解散公司，把达沃作为自己的最终事业。五月，SeeDAO发布了3000万美元的评估融资信息，融资资金全部打入了SeeDAO金库。 6月，两人宣布公司解散，CryptoC正式向SeeDAO“断奶”。但与发起人的期望完全不同自治后的社区完全失控了。在融资信息发布当天，不少“牧羊人”投机者涌入社区，但融资款项进入金库后，由于没有相关管理规则，社区无法向金库申请资金。每个人都来找唐晗和白鱼做大事于是，用他们自己的话，两人陷入了“被动独裁”，成为众矢之的。社区对项目所有权和金库资金的使用很挑剔，在最吵闹的社区大会上，很多为SeeDAO投入感情能量的成员都哭了。快到了，贡献者们沉默了，SeeDAO也进入了最混乱的阶段。此时的SeeDAO、Discord频道已经有8000人，大小10个公会，保险箱怎么申请？项目的所有权属于谁？没有人说清楚。在关键时刻，9人小组被推荐成立。作为SeeDAO临时最高决策机构，九人集团负责化解社区矛盾，制定管理规则，唐晗、白鱼两位发起人正在转让权力。

SeeDAO社区提案的历史。图来自SeeDAO社区接受任务后的9人小组，花了3个月处理社区问题，制定了新的管理结构。为了设计更为中心、高效、可持续的治理模式，小组在吸取SeeDAO过去的教训的同时，向海外主流DAO取经，召开了50多次会议。有时是六个小时。 10月6日，SeeDAO原规则诞生了。 SeeDAO成功“脱茧”进入了新的阶段。多事之秋Shawn是社区处于第二阶段，也就是混合运营阶段时加入的SeeDAO。 Shawn直接加入了SeeDAO翻译协会，因为他在以太坊社区翻译团队的工作经验丰富逐渐成为SeeDAO社区的活跃成员。就在那个时候，SeeDAO开始发生各种变化，问题和矛盾也开始爆发。社区陷入混乱后，Shawn被推举为9人小组，着手管理和改善社区。通过这一过程，Shawn利用长期参与SeeDAO组织积累的丰富经验和资源，为SeeDAO做出了重要贡献。杰克：肖恩为什么加入SeeDAO？ Shawn :我今年3、4月加入了SeeDAO。现在主要负责SeeDAO的孵化器。他还是SeeDAO翻译协会的主编，负责SeeDAO相关内容的翻译和输出。当时进入SeeDAO是一个契机，我正好读了一份面向博彩DeFi项目的深度研报，写得很好。我也曾想写这样的研报，对DAO进行深入的采访和调查。就那几天唐晗跟我说了SeeDAO的事。我问她是否能加入SeeDAO的社区，采访活跃的成员，参照其研究报告的结构，输出对SeeDAO的深入分析。 333从当时开始就说：“太好了请参加”，我以此为契机进入了SeeDAO。我发现了一个有趣的现象。我采访的大多数SeeDAO社区成员都知道SeeDAO后面有公司，而且社区里有公司的全职员工参加但是，大多数人都不知道是谁。这表明这家公司的员工真的是抱着DAO的心情参与进来的。这是SeeDAO在(公司向DAO转型)阶段取得的成功。之后，我呆在了SeeDAO到目前为止。中间SeeDAO经历了从公司制解散到混乱，再到9人决策团队的阶段。我也被选为9人决策小组的成员，所以我在三个月的时间里一直在研究和制定金属规则。这3个月来，我们召开了50多次会议，据统计最长为6个半小时，是争论。一开始实际上有很多分歧，大家都没数怎么办，所以头一个月什么也没做。一直在争论。在后面终于有了眉目然后，各有分工，很多事情开始迅速进行。杰克：九人小组在这个阶段具体做了什么工作？ Shawn :决策小组于10月6日解散。在三个月的时间里，当时被赋予的任务是做两件事一是解决前面提到的各种历史遗留问题和纠纷。当时已经有人开始涨价了，很多人因为吵架离开了。这是九人小组最大最艰巨的任务，迅速解决历史纠纷，让社区恢复正常，不要每天吵架。二是确立SeeDAO的金属规则。包括最简单的保险箱在内如何使用，就是未来的SeeDAO应该如何管理。必须有规则。否则，真正工作的人，就不能从保险箱里收费而且，有很多不怎么工作的人，每天都喊着要分钱，这其实是个大问题。解决这两件事花了三个月，10月6日结束任务解散，之后现在进入了金属规则管理阶段。这些(金属规则治理框架)包含许多独特的思考，也借鉴了过去许多DAO失败的教训。 Jack:SeeDAO至今为止留下的历史问题具体是什么？ Shawn :载入史册的问题大家明显感受到的是对项目的所有权。其实我加入SeeDAO的时候，听到最多的一句话就是“他们那里太(乱)了，经常大家单枪匹马地发项目，但做着做着就不知道有几个阶段了”然后，两天后还有一个项目出来”。项目很多，但我不会说将来会如何发展。大家都说属于社区，但社区是一个比较幻想的概念。如果社区里有9000人，团队每天熬夜做的事情是9000人的吗？？在这里会提出对所有权的疑问。 SeeDAO当时有10大公会，其中聚集了很多在大工厂做全职工作的人。 SeeDAO产生了很多好想法，我以为周围也有很多能力特别强的人。说起来可能是团队。大家可以一起工作。但如果带着企业家的想法去做，在社区层面上可能会认为这是一个公共物品项目，属于社区。其实一开始大家都没有挑战这件事最大的原因是SeeDAO保险箱里没钱。很多事情都是爱，喜欢发电。钱进了保险箱，就开始出问题了。从保险箱里申请的钱，项目是你自己的。那是什么属性？其背后的逻辑不明确。我想很多人并不真的在意那笔钱，但是很多人觉得为什么和(SeeDAO )的原来的说法不一样，在理解上有错误。我因为负责和社区说这些事，所以印象很深。每个人都认为自己的想法很合理所以，一说话就能说到凌晨2点或3点，我觉得这是当时最大的麻烦之一。第二个麻烦点是保险箱里的钱是谁的，谁能申请。因为各个社区都有贡献，所以不是可以分保险箱的钱吗？？这个时候，很多人没有考虑长远的(发展)。保险箱的钱不见了，未来怎么办？而且这笔钱进来的时候，实际上对投资者有一定的承诺。因为CryptoC是融资的主体。这里有麻烦了大家的理解有点不同。这是第二个主要纠纷，剩下的是比较小型的问题，正好比较混乱，大家想一次性解决以前的不确定之处。杰克：当时SeeDAO有向其他DAO组织借鉴过解决问题的经验吗？ Shawn :我还记得在大理Web3大会上的时候，我们连接了BanklessDAO、FWB(Friendswithbenefits )、Gitcoin几个核心贡献者，专门进行了活动，在两天的时间里提出了我们遇到的问题是怎么解决的？我们也想问一下，这些海外有名的道，也有这些问题吗？然后他们是怎么解决的？因为我只是知道一些大概，不知道很多内情。那时(BanklessDAO等)他们也)第一，你们面临的问题其实是我们面临的；第二，你们面临的问题，我们实际上还没有动手，在未来解决；第三，这些问题已经感到了一些争论，社区也开始有很多人提出建议，但我们没有考虑这个问题应该如何解决，是否应该成为统一的框架。所以，我们决定先讨论一下问题。过了一段时间，决定大家一起讨论自己的解决方案及其效果。所以这样的问题我认为这是所有道都面临的共同问题。艺术公会、开发公会、产品公会、设计公会等都是特别大的完整道。杰克：所以SeeDAO遇到的事情国外主流DAO组织也没有应对经验吗？ Shawn :是的。我是这么理解的。 (海外DAO组织)他们注意到了，也没有解决方法，但他们的问题没有遇到SeeDAO那样的集中爆炸。他们(的问题)可能是在6到12个月的漫长过程中慢慢出现的，但对他们来说，社区可以通过“Case By Case”来解决这些问题。但是SeeDAO的问题集中在2~3周爆发这和其他道有很大的不同。金属规则时代：钢铁共识是如何提炼的？ 10月6日，经过三个月磨练的SeeDAO原规则被公布。基于过去的“血泪教训”新的SeeDAO管理采用分层结构，鼓励邻里管理、专家管理。由SeeDAO节点构成的节点协议大会是社区最高的决策机构，每3月召开一次，决定SeeDAO的重要事项。市政厅是由社区贡献者组成的日常治理机构，负责道奥级治理事务，每3月轮换一次。孵化器负责SeeDAO经济发展，完善社区金库，管理原则为专户管理，采取偏中心化方式运作。作为社区的重要组成部分，公会和项目在不违反金属规则的情况下，享有极高的自决权。参与和贡献公会、项目和公共服务的成员越多，就越有可能成为下一季度的SeeDAO节点。

SeeDAO金属规则管理结构。图为SeeDAO社区设计SeeDAO元规则，Shawn总结了社区自身和其他DAO组织的经验，平衡了治理结构的实践性、机制和个人影响力并且对社区强烈共识的培养进行了很多思考。杰克：在制定SeeDAO金属规则时，有具体的蓝皮书或纲领吗？ Shawn :我们一方面借鉴了其他DAO的成功经验另一方面，9人小组大部分都是对DAO治理进行过研究的人，大家都把自己的理解放在了“金属规则设计”里。这里也有有趣的地方。因为实际上经验是非常抽象的东西很多比较年轻的伙伴特别有表达的意愿，他们描述非常大的一个(愿景)。我们说：“那你们也设计一下，看看它是怎么工作的。”但设计之后，实际上他们自己也会发现最后(自己的规则)不会落到地上。所以落地是最重要的。需要实际技巧。需要得到其他年轻成员的承认，如果不能说服的话，请让我自己做。我们有很多小组同时做这件事，最终可能会有很多人在会议中滔滔不绝，但笔者发现，落笔或最终形成完整方案时，会形成闭环，存在很多无法实践的差距。我们现在看到的金属规则，其实是由九个人承担每个人的任务起草的，起草我们也要求所有讨论公开和透明，各公会都派出了协商小组，参加了所有会议。即使到了最后成文的阶段，初稿也会向社区成员开放，每周晚上在Discord社区举行两次云会议，大家进行讨论。所以应该说元规则是所有SeeDAO积极成员一起制定的。杰克：也就是说，SeeDAO金属规则的设计重点是实操性吗？ Shawn :是的。一定要有实操性。在这之中我们也反复推导过。当然，我认为元规则还存在很多问题，但现在还只是试用版，最终还得通过一系列的检查。目前，这份稿件是我们自己根据过去十个月所走过的各种漏洞和教训编写的，我们希望避免以前的问题，但一定有很多新问题。因此，有共识大会，每三个月重新审视金属规则是否合理，是否需要调整。我们大部分的投票不是整个社区的投票，所以效率太低了，我们要求就近管理，专家管理。但是，对元规则的修改还是必须在大会一级达成一致而且，成为共识大会的节点有很高的门槛要求，要求过去三个月有活跃的贡献，在历史功绩上永远不能成为大会的节点。还结合了其他许多条件，以理解SeeDAO为目的另外，还在继续作出贡献的贡献者们可以参加共识大会，决定SeeDAO最重要的几个提案。杰克：除了社区共识外，九个小组在制定金属规则期间吸取了哪些经验？ Shawn :在制定元规则方面，因为我经常涉及国外的DAO，所以我最早看到了BanklessDAO (等国外DAO组织)。当时BanklessDAO的治理解决方案集团正好发布了最新版的社区宪章，我觉得这个很好，到时候拿来参照。最初遵循的是《BanklessDAO社区宪章》的框架，但最终推翻了这一想法。最大的理由是，我们当时想了之后我觉得SeeDAO有自己的独特之处。 SeeDAO是一个愿景和共识很强的DAO，倡导“数字城邦”，并基于其理念不断丰富。那个实际上被这些理念所引导像这样，我们很难公式化或者合理地设计。 “数字城邦”是什么样的？如何融合大家的共识呢？所以，我们先完成自己对SeeDAO的文化和愿景，最后整理叙事后，只是根据这首史诗制定了金属规则，这一开始其实花了很多时间。

SeeDAO在线讨论，图为SeeDAO社区Jack:SeeDAO如何平衡以前内部个人影响力过大带来的问题？ Shawn :这也是我们特别想解决的问题，我自己也写了很多文章分析如何解决BanklessDAO、TEC的技术官僚主义等问题。但是，在SeeDAO上运行时，实际上需要解决一些不同之处。我们在这方面做了相当大的努力，在金属规则和治理框架中采用了几种方法。首先是采用就近管理、专家管理的模式，让最接近、最熟悉问题的人做出决定，让专家解决专业问题。通过这两种模式后，唐晗和白鱼将成为发起人，脱离决策位置，最终无法拍照大家不再去找他们了。二是允许社区使用工具。不管是什么决定，社区都必须能够自己实施它，而不是依靠一些人。因为只要有一小部分人依靠，就一定有很大的个人影响力。想要使用大量的道具，必须进行教育。其Web3教育本身是SeeDAO加强最多的，这也是最近几个月做得很好的一点。我们不仅对外提供，内部也有很多教育的训练。我们的治理工会实际上有学院有各种水平的训练、实操和问题解决。此外，我们也希望与许多第三方合作，采用他们的工具，使社区有能力使用工具，实施自己提出的许多方案，避免依赖他人。最后，我认为这是非常重要的一点，唐晗、白鱼作为发起人，自己非常主动地后退。在金属规则的层面上，他们自己也对个人影响力施加了很多限制，把他们从管理第一线剥离出来。我认为这是非常重要的事情。是发起人自己的自主意愿。当然了，在解决道奥内部个人影响力和治理机制的平衡方面，SeeDAO一直处于探索阶段，很难说它一定OK或不OK，大多会看到未来3~6个月的效果。我觉得相对来说比较好，SeeDAO在中文社区聚集了很多对管理DAO特别感兴趣的成员，他们离钱比较远。这种感觉和当时我在初期BanklessDAO的时候很相似，我觉得有这样的人在是重要的因素之一。杰克：是的，很多达沃参与者都提到了社区文化和共识的重要性。 Shawn :其实关于社区文化，我个人有非常深刻的体验。因为18、19年加入了Common Stack，在最早创造公共物品的达沃，他们从当时就提出了创造达沃必须有社区文化先行的理念。用一年的时间，把社区建设好，有足够的文化沉淀和社区共识，这个时候过渡到达沃是合情合理的。否则，Just DAO It一夜之间出现，基本上是去不了的。因此，包括最初的样品tecdao(commonstack )在内，提出了明确的理念，花了一年的时间) (社区文化的建设)最后DAO化了。所以我一直相信(社区文化和共识)，一夜之间成立的道真的很难有很强的共识。就像以前的ConstitutionDAO一样，那是有契机的，契机是单一事件，它是否长期和持久值得怀疑。杰克：那SeeDAO是怎么培养社区强烈共识的呢？ Shawn :其实我们以前和很多DAO沟通过。我认为赚钱是达沃最大的共识那个其实很难通过熊市。特别是在现阶段，大家都有亲身体验。对SeeDAO来说，理念、愿景和使命不是空话。我8月做了社区调查。从数据中可以看出，大多数社区成员在SeeDAO的三个阶段分别被SeeDAO对自己理念的三种不同解释所吸引而加入了SeeDAO。我们想确认“数字城邦”这样的史诗是否能引起最大的共识。 SeeDAO在过去的10个月里，通过品牌和文章的输出，在三个不同的阶段输出了对自己理念的三种解释。第一种解释是系统性的文章输出，“不做Web2兼职”、“DAO It”、Build It”。当时正值国内的网络裁员浪潮，很多被裁掉的大厂员工尤其被这些话感动，当时就是冲着这个加入了SeeDAO。第二种解释是SeeDAO成为服务创作者的DAO因为很具体，所以这个阶段有很多从事创作者经济的贡献者参加。第三个阶段的解释是“数字城邦”，这个解释是和桔皮书和李阳老师一起采访的。李阳先生一口气把(纬度)抬高，倡导“一个国家的诞生”，很多人都很惊讶，想看看发生了什么，那时又有很多人参加了。这三种解释分别吸引了三人的参与，虽然当时有一些分歧，但最后经过讨论，我们发现可以用同样的叙事诗把大家聚集在一起。所以我认为SeeDAO社区的共识比较具体。而且，我觉得在今后的3年、5年、甚至30年里有自己的想法，确实能吸引大部分身边的人。在这一点上，Gitcoin做得也更好。 git coin Dao化的时候，他们的CEO发表了《群体思维的崛起，未来 30 年 Gitcoin 该怎么做？》这篇文章。他一步一步，带着明确的目标走了出来而且，并不是想全面地做任何事。他提议合作成为谢恩点。那今后30年该怎么办？那个SeeDAO提出的首先是服务创作者，帮助Web2的人进入Web3，所以应该进行教育吸纳更多的人之后，就要成为“数字城邦”的载体，让大家在这里有不同的梦想和方式。而且SeeDAO从一开始就采用了“PoW管理开采”，所有Token的发行都要通过贡献和管理来开采，为获得Token做出贡献。那个PoW成为了整个SeeDAO中最强烈的共识，实际上，大家都证明了自己为什么不做Web2兼职。杰克：在肖恩看来，目前SeeDAO社区治理的最大特点是什么？ Shawn:SeeDAO的公会有充分的自决权，它可以自己独立做很多决定。其他道上没有这个。像BanklessDAO这样又大又完整的DAO也没有，SeeDAO是我目前知道的所有DAO中唯一的公会有这么强的自决权的DAO。这是以前一些核心成员非常坚持的，我刚加入SeeDAO的时候，对此感到非常困惑，因为你在道的统治中很痛苦，完全自治的模块太多了。但是，对于参加各公会的贡献者来说，很舒服。很多人参加其实不是来执政的，而是因为有很多志同道合的朋友，想在里面一起做点什么只要给他们环境就行了。所以充分的自决权(SeeDAO )吸引了很多人，保持了公会的活力。杰克：那如果公会决定做项目，可以直接用SeeDAO保险箱吗？ Shawn :公会本身对Token的分配有一定的自主权，但金库资金的申请纳入了SeeDAO金库的管理规则。 SeeDAO保险箱的管理规则实际上限制了公会直接申请资金保险箱属于所有公会，所以这远离自决权。所谓自决权，是指公会的品牌或公会自身制定的盈利性项目，由公会自身的资源产生，但无论是整个DAO，还是公众，都无法管理该公会的自决权必须在节点协议大会上进行管理。杰克：相当于高自治的副道吗？ Shawn :类似于su B-Dao，但当然还没有到这个阶段。因为毕竟使用了同样的Token。这种“强烈的自决权”不太被大多数人理解我们以前也邀请了BanklessDAO的核心成员进行讨论，但他特别不理解。为什么你们连各公会的身份体系都不能统一？这其实是因为各公会有充分的自决权，自己设定其身份体系。当然了，SeeDAO提出了一个框架和建议，希望大家参考，给大家带来便利。造血计划：没有经济引擎的DAO在有限的博弈中有新的治理机制，SeeDAO需要解决长期的盈利能力问题。肖恩经常说，没有盈利能力的达沃组织只是一个“有限的游戏”，要使社区可持续发展，就必须建立自己的经济引擎。经过验证和讨论安装孵化器目前被认为是最适合SeeDAO的“造血计划”。因此，反映在治理结构上，战略孵化器和市府提升层次，确保社区经济的可持续性。当然孵化器不仅仅是为了SeeDAO为SeeDAO孵化社区所需的基础设施、数字城邦提供基础技术保障。战略孵化器采用专家治理的治理原则，自行决定内部事务。 Shawn作为经验丰富的DAO参与者，是战略孵化器的主要负责人。他认为，SeeDAO战略孵化器不仅能产生收益，还将在繁荣SeeDAO生态系统、建立DAO2DAO网络、向Web3出口DAO基础设施等方面发挥重要作用。杰克：你为什么要用SeeDAO金属规则给战略孵化器这么高的地位？ Shawn :那是关于战略孵化器和市政厅的故事。所有公共服务类的岗位，都是我们常说的艰苦工作，我们放在市政府，本身就是服务大家、花钱的地方。但作为道，他不能一直花钱。这样没有可持续性，必须有经济引擎。那个不受市政府管理。因为公共服务不考虑如何产生商业利益。所以，我们本来以为已经有了并行模块，但谁能配备这个模块产生收益的功能，其实我们一开始并不太清楚。就在那个阶段，SeeDAO孵化器也发现自己正在运营，其账面回报是OK的。经过几个验证，我们认为它可以搭载这个[盈余]模块。当然，未来可能会出现其他新的模块，但在目前我们正在探索的一些方法中，孵化器是唯一能持续创造经济利润的模块所以我们把它定在了和市政府一样的水平上。而且，我们把它提升为“战略孵化器”的原因是，我们要孵化器的项目，首先是希望为SeeDAO服务。也就是培养箱的各种(DAO )工具SeeDAO需要。杰克：现在的SeeDAO战略孵化器大概有多少人？现在孵化了多少？ Shawn :战略孵化器预计设置5人，目前参与的有3人，大家以中文社区为主我在全世界跑。目前，加速器第一期孵化了五个项目。比较成功的是DAOLink和海盗电台，目前接近下一轮融资。正常孵化有DeSchool和Ensoul这样的项目，共有8个项目左右，其中4个项目是DAO工具。但是，我们在第一期快结束的时候，和唐晗和白鱼们在杭州开了会。当时令人印象深刻。讨论了两天并进行了评估，随后大家一致认为DAO工具是SeeDAO战略孵化器可以集中的方向。所以，(孵化DAO工具)其实是第一期结束时确定的方向。杰克：现在SeeDAO孵化器的资金来源是什么？？ Shawn:SeeDAO培养箱的部分资金来源是当时的(CryptoC的)融资金。当时的融资金，一部分进入了SeeDAO的金库，用于社区，一部分直接进入了孵化器，SeeDAO最初进行融资时，就提出要做孵化器，所以一部分是专项资金。也有部分投资者个人的捐款，希望帮助中文社区的DAO和项目的成长。所以他们当时提出了，如果融资的一些额度进入孵化器，他们会一对一地捐赠部分资金出来。 Jack:SeeDAO孵化器的具体流程如何？ Shawn:SeeDAO的孵化包括两部分，一部分是加速器另一部分是常规孵化，可以随时孵化。加速器根据Season的说法，是按季度制作的。我们以前完成了第一期，现在正在准备第二期。整个加速器的形状与Seed Club类似，流程是先报名筛选，进入的项目为其建立教师网，参与加速辅导，最后走出营地，加入毕业生网。整个加速器过程也在学习Seed Club，因为我认为Seed Club这方面在Web3领域是最成功的，所以他们在过去的两年中，在整个中间的孵化过程中经历了三次比较大的迭代，每次迭代都可以个人看到他过去的经验教训的总结和总结以及一些理念的提升。所以，现在因为加速器，我们还在学习Seed Club。我们也希望将来能有一些特色，赶超它。二是正常孵化。这些孵化项目，无论是中文、英文还是社区基本上还没有形成的团队，可能只是有Idea。我们主要看他们自己是否确实已经全部到位，是否确实愿意创业，或者发起人是否有首席执行官这样的能够承担挑战和责任的气质。如果有的话我们去帮助他。帮助有两个层面。第一是帮助他组建团队，第二是在MVP阶段如何实现市场匹配。这是我们占优势的地方。最后，虽然我们不太擅长但是，我们也会竭尽全力在融资方面为他们引进一些机会。杰克：从孵化到盈余的周期是多久？ Shawn :我们现在投入再资源的孵化过程大概是两个月左右，接下来的三个月负责人会跟进。主要是自己帮助他们调集资源解决，包括各方面临的问题。三个月结束后进入了毕业生网络。它的孵化器实际上支撑着整个毕业生网络。关于收益的周期，主要考虑变现。 SeeDAO孵化器成立才几个月那个通常至少需要2~3年。我们现在能看到的账面回报非常好。完成种子回合后的估值可能都翻了几十倍。我们现在有资金的计划，今后两年可以孵化20个项目。之后，也有可能再次融合不融化其实也没关系。我们预计在下一轮牛市中会有很大的回报，但在牛市到来之前我们不会考虑收益。杰克：战略孵化器孵化的项目，会不会像以前那样有所有权问题？ Shawn :孵化器的项目没有所有权问题。因为项目本身就属于这些项目(团队)。我们孵化的大多数项目可以来自SeeDAO社区内部，也可以来自外部作为孵化器，我们不定义其所有权。这和我们以前面临的问题不太一样。以前遇到的问题是项目使用了大量的SeeDAO资源，从而导致所有权问题。过去我们对历史遗留问题作了一些定义。一个是你不属于公共服务类项目吗？如果属于公共服务类，并且持续需要SeeDAO保险箱的支持，则所有权属于100%Seedao社区。二是作为孵化项目那样的话，我建议你去(SeeDAO )培养箱的过程。这里有一些承诺，但大多数所有权属于团队。但是，项目在发布Token时，需要通过约束原则将一部分分配给SeeDAO。

孵化项目团队，图为来自SeeDAO社区的Jack:SeeDAO战略孵化器与其他类型孵化器最大的区别在哪里？ Shawn :其实SeeDAO不是资金投入型(孵化器)我们在Seed Club和传统孵化器之间。 Seed Club不投资一分钱，只提供加速服务，但部分初期投资机构可能以资金或资源为主，无法参与项目(的开发和加速)。。 SeeDAO正好介于两者之间，有一定比例的资金投入。因为初期项目在没有进行种子轮融资之前，一定很缺钱。而且，像Seed Club一样，经常进行资源型的投入。 SeeDAO的最大特点，因为其背后有强大的社区，SeeDAO拿出了金钱和力量。当然，和其他机构相比，你不能发大财，但至少可以帮助球队支撑种子轮。其实我和Seed Club团队讨论过一些，(SeeDAO )最大的不同在于，Seed Club没有得到社区的支持，即使考虑到这一点，我认为其选择的方式也不太一样。 Seed Club的孵化(周期)原本为6周，现在为12周周期延长了一倍。他们也意识到自己没有得到社区的支持，所以孵化结束后，在六周的时间里找了个地方实践。实践结束后团队会再带着问题回来，再来讨论。 SeeDAO不一样，我们的孵化项目从第一天开始就进入社区进行了各种各样的磨练。很多项目在打磨的过程中觉得不行，团队也就不往下走了，大家都节约时间。我认为这个差异在几个细节上相当大。所以，我们把它叫做战略孵化器。因为“孵化项目”必须首先满足SeeDAO的战略需求，并为SeeDAO社区所用。因为，(SeeDAO )目前有9000多个成员，很多公会和很多项目在内部合作，有各种强烈的上链冲动出现了各种各样的需求。所以，(SeeDAO )也邀请项目核心成员到SeeDAO的市政厅，亲自参与一线DAO管理，真正解决行业的痛点，帮助这些产品找到市场匹配不是得到“YY”的产品形态。杰克：是的，我记得以前和肖恩交流的时候，提到了社区对DAO工具发展的重要性。 Shawn :是的。目前，DAO工具有一个名为“通用工具”的类别我觉得这样的工具和你有没有DAO的经验没什么关系。虽说可以使用DAO，但也可以使用其他项目。 DeWork是典型的通用型工具。很多Web2的团队进来(Web3)询问应该做什么(类型的工具)，建议制作通用型的工具。但是，如果你想做一个与DAO管理各方面紧密结合的(工具)，就想真正解决DAO的很多弊端如果用了很多DAO就离不开你。那个通用型的工具不能做那个。这个时候，你需要自己参与道的管理。可以知道他们需要什么样的东西。我认为这样的工具离了DAO是不会产生的被称为“Community First”。之前也专门写过关于“Community First”的文章并进行了分析，截至今年8月、9月，英语社区包含了几个OG和项目方，有力地推动了这一概念。因为他们觉得到目前为止Web3走的有两条路径。一个是产品优先，另一个是协议优先，现在应该是社区优先。所以我个人也一直集中在从DAO中诞生DAO工具的这种方式上。杰克：社区层面除外SeeDAO战略孵化器能为孵化项目提供哪些资源？ Shawn :首先，SeeDAO的战略孵化器集中在DAO工具这个领域，所以所有孵化的项目都可以成为初始用户的“乐高积木集成”。接下来，这些DAO工具也通过SeeDAO的DAO2DAO网络进入了其他DAO。我们知道在DAO和DAO之间有两种流动是最明显的。一个是资金流动，另一个是人才流动。自从项目本身成为节点以来也可以进行这些流程。第一，他们的BD数据变得非常简单，第二，很多道达尔贡献者可以参与他们的项目，产生很强的协同效应。另一方面，SeeDAO孵化器目前正在为毕业生网络建设投入主要资源。无论是国内活动还是海外活动，都会整体定位孵化项目的校友网络。当然，现在还处于初期阶段，我们希望通过这些探索，在今后一到两年里能真正形成生态。这个时候对SeeDAO也是对于要孵化的项目来说，也有很好的空间。杰克：目前，DAO社区中需求最高的DAO工具是什么类型的呢？ Shawn :第一个是Onboarding如何让他们快速参加和训练，出现了几个侧重于各自的工具。第二个是DAO活动上链，所谓上链并不一定是“Blockchain”，有时也是Arweave或IPFS总之不放入Discord，删除后就没有掉下来(记录方式)。其实我认为一个比较核心的(需求)就是大家都有想法和冲动，远离Notion和Discord，尽量链管理发展。因为现在大家都在构建DAO，但我怀疑今后10年是否有必要在他们身上构建DAO组织。此外，协作工具也是“需求”的强大部分。现在，合作大多是用人来进行的我花了很多时间进去。我们也希望合作工具出现。例如，DeWork是Bounty形式的合作工具。但是，除了Bounty以外，还有很多平时的工作，在Discord进行没有形成闭环流动。杰克：在DAO的层面，一个DAO组织是如何实现稳定收益的呢？ Shawn:DAO组织的盈利模式，其实我认为世界上所有的Dao都还处于探索阶段。无论是BanklessDAO还是FWB，每当他们给出财务分析时，对于他们的支出情况，以及里面一些盈利项目的进展情况，或者他们自己的预期什么时候能达到收支平衡，其实都相距甚远。其SeeDAO自身一方面非常严格地控制着稳定货币的支出。我们一直在说“SeeDAO很穷”。保险箱里也有一两百万u。为什么？就是确保金库里稳定的货币能支撑下一轮牛市。另一方面不管支出如何管理，它总是支出，所以从长期来看，战略孵化器需要有预期的收益。那个周期可能会很长，但支出控制后，我们对这个回报周期很有耐心。以及至少在账上看到的回报虽然不是真金白银，但其实给了我们很大的信心。大航海在两个月前的大理Web3大会期间，唐晗、白鱼、Shawn和Web3创始人及资助者齐聚一堂，畅谈未来Web3的大航海时代。其中，不仅是项目的出海，还有如何在海外打开市场、构筑网络等问题。作为DAO领域的前沿探险家，SeeDAO当然走在航线的前端，并于9月制定了全球社区发展的目标。肖恩经过实地调查后与Seed Club的不同，给SeeDAO孵化器在国外的发展带来了机遇。 Jack:SeeDAO孵化器出海如何与SeedClub等海外孵化器竞争？ Shawn:SeeDAO孵化器也想和几个社区合作，帮助那些专注于Web3和DAO的年轻人。可能是大学刚毕业，没毕业的年轻人如果他们参加了一些(与Web3和DAO领域相关的)研究和课题，我们愿意帮助他们。最近在新南威尔士大学参加的区块链大会，让我特别兴奋的是，许多团队对SeeDAO的孵化器特别感兴趣。这是我以前从来没有想到的。很多英语社区的项目向我们反映，“从想法”到真正完成种子回合之间有很大的Gap。有成功经验的团队或明星团队，确实得到一大笔钱很容易，但他们做事情可能很慢。但对他们来说，对普通团队来说，实际上产品已经做好了，但缺乏完成发布和冷启动的网络。我们交流的时候，我发现他们很多人都参加过Seed Club

但都被淘汰了。

SeeDAO参加悉尼的UNSW东盟大会，照片来自SeeDAO社区，其实Seed Club和我们的方向大不相同。 Seed Club其实不喜欢产品开发类的项目，几乎都被淘汰了。他们喜欢的是Community类的项目，是建立社区。由于Seed Club有“反精英化”的标准，产品团队的人往往会表现出精英化的特质。什么是“精英化”？经常提到“我会做什么”、“我能做什么”、“我擅长什么”，但请不要做这样的人。因此，在参与Seed Club第5期孵化评估时，我们发现所有的产品团队都被裁掉了。但SeeDAO的孵化器特别重视产品团队。你没必要说再好的话。我们喜欢的是诚实制造产品的团队。可以迅速制作产品。其他宣传、包装、商业化等，SeeDAO可以帮助你。所以这次我讲了这样一个月的故事后，我意识到英语社区其实也缺少这样的孵化器。所以，这些(英语社区)项目反而来SeeDAO孵化器谈合作。我前几天在悉尼谈论了球队，他们想成为2B版本的Rabbit Hole，帮助企业员工迅速掌握Web3的基础知识。他们希望SeeDAO孵化他们，他们并不重视SeeDAO的资金，(SeeDAO提供的)资金量对他们来说太少了，所以自己实际出钱就足够了。他们重视的其实第一是SeeDAO的社区，第二SeeDAO可以帮助他们设计大量的Web3进修班课程、以及成果体系的设计，(这方面) SeeDAO已经成型)有产品，可以直接拿来使用。这对他们来说特别有价值。因为他们自己在这方面没有很强的理解。另一个原因是需要时间。然后墨尔本也有几个比较领先的Web3安全团队。他们现在想离开大学创业。另外，我在找SeeDAO培养箱。我想帮助他们填补团队业务能力的短板。这就是我们认为要发挥自己优势的地方，因为行业里确实存在很多希望创业的项目，团队本身明显存在短板。杰克：孵化英语社区的项目需要发展海外社区吗？ Shawn :全球社区的发展由SeeDAO从9月开始决定是今后一年最重要的工作。但是全球社区的发展还存在偏差，我们以中文(团队)为主，希望帮助中国人团队取得成功。我们现在有一个一致的计划，叫“全球道农场”我想建立在线活动中心In Real Life。我们以前尝试过在大理设置See Shore这一点。我们希望在世界许多城市设立See Shore，为早期创业团队提供住宿、活动和工作场所。当时我们在大理，准备出海的队伍其实几乎都碰过。也说了大航海时代的事。很多队伍都出现在整个队伍的海里。这不是问题，但在那里能打开市场吗在那里能得到足够的2B资源吗？这才是团队面临的最大课题。现在你也发现，即使团队走出去，在一群中文社区中，也很难进入英语Local社区或找到市场伙伴这可能需要几年时间。我们SeeDAO也遇到了很多类似的问题，大家一起探索。结语在过去不到11个月的时间里，SeeDAO社区输出了200多篇翻译文章，生产了近100节Web3课程，SeeDAO孵化器也孵化了DAOLink等优秀的DAO工具，但保险箱的费用仅为50万美元。至少对我来说，SeeDAO取得的成果确实在一些领域加强了我对“DAO赶超公司制”这个故事的自信。 SeeDAO在治理和发展过程中同样遇到了个人影响力过大、社区利益分配复杂的问题。在当前的市场环境中，这些似乎成为了障碍，也成为了杀死新生DAO组织的重要因素。作为DAO领域的前沿探索者，SeeDAO对这些问题的解决方案也充满了借鉴意义。对一个DAO组织来说，就是培养社区共识文化，找到适合自己的治理结构，培养可持续的造血能力比其他任何事情都重要。当然，距离SeeDAO金属规则的发表只有两周，将来金属规则是否会出现新的问题，社区是否能应对还是未知数。正如SeeDAO发起人唐晗所说：“如果说SeeDAO有什么野心的话，那就是想在DAO还没有真正落地的时代挑战DAO治理的边界。我们真的想承担过激的痛苦，面对鸡像狗一样碎的现实

SeeDAO万字访谈： 11个月进出鬼门4次SeeDAO积累了什么样的共识和经验？

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